Panther F ......................

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... per una mia personale avversione (nella mia collezione manca) non ho considerato il Panther il degno successore del Tiger, identico carrello deficitario, armamento inferiore, tonnellaggio diminuito ma sempre troppo pesante per i motori, buona la balistica rispetto al cassone Tiger che la fece da padrone nella prima fase di conquista, poi gli armamenti avversari durante la resistenza incominciarono a renderlo vulnerabile, così insorse il Panther in fretta e furia inviato il linea per contrastare l'inizio della disfatta germanica ...

Gli inglesi portarono in Inghilterra esemplari che testarono e ne riprodussero uno scartando il progetto. Il Panther non fece scuola sui blindati in seguito costruiti internazionalmente.

... prodotto da Asiatam made in Vietnam ... commercializzato IMEX Taigen-TORRO ... soliti giri di mercato per incontrare consensi mondiali, la confezione indica il marchio Taigen



... radio inclusa, lo pone come un concorrente appetibile al Panther G Tamiya, sui 400 euro il primo sui gli 800 il secondo, il Taigen per il 75"% in metallo e l'altro per l'85% in plastiche da assemblare (alcuni il montaggio lo considerano un divertimento) per la logica giapponese un valido risparmio produttivo scaricato sull'acquirente. Tamiya dov'è costretta per richiesta, lo fornisce montato, verniciato, con radio a un costo inferiore, a Dubai non supera i 400 dollari, idem per alcuni stati americani. L'importatore europeo di Tamiya evidentemente germanico, è notoriamente avido e goloso di riempirsi le tasche a spese dei "forever Tamiya" beati loro. Chi scrive ne ha una trentina e che faccio, li butto? Però, sinceramente, l'innovazione continua e senza le cinesate i taminkia "sarebbero" la minestra colazione e pranzo ...



... vantaggio per il neofita nonché per l'esperto, la verniciatura di base toglie le problematiche per chi non ha ne mezzi e neppure le tecniche di colorazione ...



... o si lascia standard, oppure come si vedrà in seguito, mani esperte intervengono con decisione per portare l'F molto vicino al suo ultimo ruolo d'impiego bellico ...

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.. la prima differenza che salta all'occhio allenato è la torre Schmalturm "stretta".



Alla fine del 1942, i progettisti tedeschi iniziarono lo sviluppo di una potente e leggermente più grande versione del panzer IV montata su un telaio di nuova concezione. Nel gennaio del 1943, Adolf in arte Hitler, accordò lo sviluppo del Panther con una maggiore protezione armatura in particolare per le esigenze del fronte orientale. Questo progetto è stato designato Panther G e il suo design è stato progettato insieme con lo sviluppo di Tiger II. Nel febbraio del 1943, fu deciso che il Panther, nel suo disegno assomigliasse al KingTiger II e avrebbe avuto molti componenti in comune quali: i cingoli, trasmissione, sospensioni e roadwheels. Prospettiva fallita sul tentativo di standardizzare la produzione. Dimensioni d'ingombro del Panther F erano molto simili a quelli del Panther Ausf G. Di fatto era uguale alla fine produzione del modello di Panther Ausf G, ma con molti ammodernamenti, come la disposizione delle apparecchiature di osservazione e il nuovo aggiornamento del motore.  La sua protezione armatura era significativamente aumentato rispetto a qualsiasi altro Panther prodotto. La protezione delle corazze laterali era dello spessore di 60mm mentre la protezione frontale era 100 millimetri di spessore. Fu progettato per armare il Panther F con gli ultimi armamenti disponibili da 75 millimetri KwK 42 L / 100 o anche 88 millimetri KwK 43 L / 71 (senza rompifiamma) cannone montato in dentro la torretta stretta di nuova concezione - Schmalturm (progettato da Rheinmetall nel 1944 e ad essere prodotto da Daimler -Benz).

... la Schmalturm "vera trappola per il personale di torretta" progettata e abbandonata fu riesumata per mandare sul fronte qualsiasi panzer in condizioni di battaglia e l'F con molte probabilità contribuì alla difesa di Berlino in pochissimi esemplari tra cui la versione E che differiva sul roadwheels "carrellaggio" semplificato ... non c'era più acciaio e neppure fonderie ... tutto distrutto ... Germania kaput ...

... l'interno rispetto ai precedenti Asiatam è rivisto sulle connessioni elettriche



... dove consentono la rotazione circolare della torretta



... le trasmissioni ben fissate allo chassis, flettono sotto sforzo



... cingoli winter di buona qualità ma fuori luogo sul Panther F  



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... pronto all'uso e verniciato potrebbe piacere così com'è



... una passata di grafite sui cerchi e per chi hanno l'aerografo una soffiata leggera di grigio terra e sarebbe la morte sua ... buono il tensionamento morbido dei cingoli ... via la MG frontale e per molti versi il fanale Bosch ... mancano i vetri dei periscopi ...



... naturalmente l'F per i più esperti sarebbe il banco di prova per le versioni azzardate messe in campo modellistico



........ di sicuro effetto il lungo cannone della Rheinmetall a canna rastremata per aumentale la velocità di tiro ...

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... per chiarire le versioni:

Panther E50



Panther E75 ... l'autore ha usato lo chassis del Panther "senza allungare il musone" la colorazione grigia lasciamola perdere



.... entrambi i panzer non hanno il carrellaggio del Panther iniziale e non montano i cingoli in dotazione stretti (licenze d'autori)

... questo profilo mostra la disposizione del carrellaggio differente dalla disposizione originale precedente



... da notare i trascinatori e il rinvio del KingTiger

... i cingoli stretti con i trascinatori a denti completi



... il musone "corretto" più sporgente da aggiungere



............. il Panther F è un valore aggiunto per chi volesse "abilmente" ricavare altre versioni come modello unico

... la Schmalturm più aumentavano i calibri maggiorati e meno munizioni poteva contenere

... furono più che altro dei paper panzer mai impiegati in battaglie vere (meno un esemplare fotografato a Berlino)



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... pronto all'uso e verniciato potrebbe piacere così com'è



... una passata di grafite sui cerchi e per chi hanno l'aerografo una soffiata leggera di grigio terra e sarebbe la morte sua ... buono il tensionamento morbido dei cingoli ... via la MG frontale e per molti versi il fanale Bosch ... mancano i vetri dei periscopi ...



... naturalmente l'F per i più esperti sarebbe il banco di prova per le versioni azzardate messe in campo modellistico



........ di sicuro effetto il lungo cannone della Rheinmetall a canna rastremata per aumentale la velocità di tiro ...

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... riprendo il Panther F "l'immagine è in scala 1.35"



... il fianco preparato per i ganci degli schützen laterali



... si entra nel campo delle modifiche studiate nei minimi particolari



... l'uso delle fotoincisioni implica una pazienza non comune date le minime dimensioni



... uno schützen appeso ricavato da plasticard



........ in caso di danneggiamento si provvede ai ripieghi campali  



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Le vecchie volpi sono diventate tali per il loro fiuto ed il loro intuito. Ringrazio il soldato Sven per aver messo queste immagini che colgono il soggetto che è in prima fila nella mia "wish list".

Bello il Panther. Surclassa i mezzi alleati e russi, anche quel T34 che moralmente è il carro che ha vinto la WWII. Bello quasi come il Tigre e quasi come il Koenig.

Una domanda sorge spontanea.

Non penso che nessuno avrà al risposta definitiva in materia.... ma ognuno avrà la sua teoria. La domanda è "Perché?"

Il conflitto mette ij rilievo i limiti del Tiger I, l'esercito tedesco è in ritirata, si combatte per difendere il proprio territorio, gli alleati bombardano ogni notte con centinaia di fortezze volanti i poli produttivi e..... la produzione di carri si divide su tre linee:

- Panther G
- Koenigstiger
- Tiger I late

Se l'ultimo ha i suoi difetti basta..... non lo si produce più. Ci si concentra su un unica arma. Le differenze tra Koenig & Panther in termini di peso e armamento non giustificano 2 linee diverse.

Si avevano molti ricambi in comune......

Ma sognare macchine da 150 tonnellate, cercare l'arma finale che invertirà le sorti della guerra..... quanti sforzi inutili.

Ma lucidità e razionalità non fanno rima con guerra.

Comunque bello il Panther.....

...... bello ancor di più con la torretta Schmalturm.

Premesso che aprirò una discussione sull'impiego delle fotoincisioni (ne presi un kit minimal per il Tiger 1/24..... sono rimaste nel cassetto) ma nelle foto in cui compaiono attaccate sulla fiancata... come sono installate? Solo con la cianoacrilica?

Se su un modello 1/35 statico la cianoacrilica và benone.... su un 1/16 che vibra, si muove sul terreno, ruzzola.... si è sicuri di non tornare con metà delle fotoincisioni in meno ?

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Loctite.

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Ma lucidità e razionalità non fanno rima con guerra.

... hai fatto la domanda e ti sei dato la risposta da solo ...



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... che cosa si può fare con un carro finito da ricominciare di nuovo



... foto incisioni a go go, non facili da realizzare  



... il parzializzatore d'aria sulla ventola di raffreddamento



... il kit per la pulizia della canna



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Fantastici

Caro Fabio (e due) farsi certe domande sui perchè significa essere padroni della storia oltre wikipedia. Il panther F, per quello che ne so io, forse non è mai stato usato. Di certo hanno trovato e conservato un paio di torrette in legno, da qui a dire che almeno un prototipo sia uscito il passo mi sembra abbastanza grande. Il panther F appartiene alla categoria dei "paper panzer", ovvero carri di carta, perchè assieme a molti altri fratelli sono stati trovati solo progetti. Nel modellismo si traduce che tutto quello che fai va bene perchè non esiste una conferma storica.
La domanda del perchè forse va ricercata sotto un'altra filosofia: l'industria tedesca, pure essendo avanti anni luce con la tecnica, non aveva ancora scoperto il concetto di produzione in serie, pertanto 20 Sherman contro un King Tigre alla fine fanno la differenza.

......che poi noi facciamo il tifo per quel tigre è un altra storia

otto skorzeny ha scritto:

...Di certo hanno trovato e conservato un paio  di torrette in legno...

Una Schmalturm in metallo venne recuperata dagli inglesi, che la utilizzarono per il tiro al bersaglio. Quando capirono che si trattava di un pezzo unico e storico la misero nel museo di Bovington, dove è tuttora in esposizione (sforacchiata).

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... con Luca, vera enciclopedia sul Panther, ne parlammo in passato sulla torretta Schamlturm e sul fatto che mai nessun Panther F (registrato come uscita fabbricazione) sia entrato nel conflitto ... nonostante una fotografia presa in una piazza di Berlino ritrae un Panther immobilizzato e se sulla torretta ce appeso un elmetto al posto del telemetro, non sarebbe una torretta Schamlturm ... Prima o poi uscirà la fotografia testimone ...

La fotografia della torre Schamlturm del 1943 con il 75mm montato sul Panther Ausf. A









... foto vere, false o romantiche, le lascio commentare ad altri



... questa recensione arriva da un russo (Luca mi ha costretto a sprofondare nel mio immenso archivio) l'ho copiata e tradotta in data 14-9-2007 con l'aiuto di una gentile moldava ...

Le idee per modernizzare la torretta Panther risalgono al 1943 per tre motivi.  Il primo era quello di migliorare l'armatura della torretta deboli della torretta Panther senza in realtà aumentare il peso.  La seconda era che da quel momento, il progetto Panther II è stato già rottamato e i soldati bisogno di qualcosa con cui combattere.  Il terzo era, la torretta Panther era troppo complessa e troppo lenta per ruotare manualmente - per ruotare in fretta, il motore doveva essere acceso e su di giri, che in realtà incasinato la tattica agguato.  La torretta avrebbe avuto degli impedimenti se il veicolo era in piedi su una sorta di un pendio. Come possiamo vedere, lo sviluppo Schmalturm non è stato un atto di disperazione bloccato sul nascere. Il Panther fu un progetto avviato troppo rapidamente trascinandosi i problemi del Tiger e la torretta derivata da un progetto che l’avrebbe assegnata ai panzer IV finì per equipaggiare i Panther che Hitler voleva a tutti costi inviare sul fronte sovietico.
E fu così che nel 1943 i tedeschi cercarono di ammodernare la torretta Panther.  L'idea principale era quella di ridurre lo spazio possibile in cui le coperture nemiche potrebbero colpire la torretta, che implicava rendendo l'armatura frontale della stretta torretta. Anche allora era previsto di aumentare il frontale spessore effettivo corazza inclinata a 120mm. Nel 1944, Rheinmetall presentato il disegno dello sviluppo. Il primo nome della nuova torretta doveva essere "Turm Panther (schmaler Blende)" (Panther torretta con profilo stretto). Questa torretta rappresentata una miscela di buone caratteristiche delle torrette Porsche dal King Tiger e le torrette Panther - era compatta, leggera e aveva un profilo frontale stretta in modo da minimizzare il rischio di impatto del nemico.  E’ anche rispettata la domanda di nuovi armamenti, che in seguito ha permesso ai tedeschi di sviluppare un progetto di 88 millimetri L / Schmalturm 71.
Sulla parte superiore della torretta è stato possibile installare un telemetro e c'era anche la possibilità di installare i mirini periscopio. La maggior parte delle attrezzature di serie Panther si adattavano nella torretta Schmalturm.  Quindi, come possiamo vedere, l'attrezzatura della torretta era molto, molto discreta, non può essere chiamato semplicemente un progetto di "surrogato".
In seguito, il progetto della torretta è stato consegnato alla società Daimler Benz.  Pertanto, non è una sorpresa che la torretta Schmalturm ha un sacco di similitudini con la torretta VK3002DB. I prototipi furono collaudati con i nuovi Rehinmetall KwK 42 da 75mm, asciando sospesa la sagoma in legno della Scmahlturm  KwK 43 da 88mm. A quel punto l'ordine per lo sviluppo della torretta è stato aggiornato: è stato ordinato di attuare la possibilità di convertire la torretta nella versione del comando o la versione combattimenti notte dall'equipaggio stesso. Un fatto interessante: il portellone posteriore è costituito da un foglio di metallo, che viene scavata nella stessa blindatura posteriore.  Questo ha permesso per una migliore risparmio di risorse, risorse che la Germania era già a corto.  
I primi Panther con le nuove torrette dovevano uscire dalla fabbrica nel 1945, ma non è accaduto per motivi ovviamente comprensibili - quando gli alleati presero le fabbriche, tutti videro parti non finite dei veicoli. Non si escludono le uscite dalle linee di panzer finiti.

Confrontando il Schmalturm con la torretta Panther

Anche così, potevano i tedeschi hanno raggiunto il loro obiettivo?  Il peso della torretta è diminuita, mentre la protezione dell'armatura aumentato.  La torretta ponderato solo 7,5 tonnellate (Panther torretta - 7,6 tonnellate).  La mitragliatrice è stata trasformata in un modello più recente.  Anche se la torretta è stato chiamato "ristretta", il volume effettivo era la stessa, non vi era alcuna differenza per l'equipaggio.  La cupola del comandante è stata "affondata" abbassando il profilo. Il diametro dell'anello della torretta è rimasto a 1.650 millimetri.  La torretta è stato alimentato idraulicamente dal motore, ma l'unità rotazione manuale della torretta è stata rafforzata: se il panzer era in piedi su un pendio, il caricatore potrebbe installare un volano libero e poteva aiutare il cannoniere - e così la torretta ruotava ancora più veloce. Ma il fatto più importante il meccanismo della torretta, è meno costoso, mentre la rotazione è diventata più facile.
Il meccanismo della canna verticale è stato cambiato anche, consentendo di aumentare la canna a 20 gradi e abbassarlo a 4 gradi sotto l'asse orizzontale.  Questo meccanismo è diventato anche più leggero, più economico e più compatto. La cupola del comandante anche avuto più leggero e compatto, mantenendo tutte le sue proprietà precedenti: è stato possibile configurare il telemetro stereoscopico, un dispositivo di visione notturna o anche una mitragliatrice antiaerea.
Il caricatore agevolato ancora di più: nella versione iniziale del progetto, un periscopio speciale è stato installato per lui.  Successivamente questa opzione è stata rimossa e il foro periscopio era coperto con una spina blindata. Ma se il periscopio fosse installato, tutti e tre i membri dell'equipaggio torretta avrebbero la visuale notturna e visualizzazione giornaliera in battaglia.

Una domanda sorge spontanea durante la lettura di tutte queste proprietà della torretta: la Schmalturm è sarebbe stata davvero superiore alla torretta Panther?

   

.per la cronaca uscirono:

MAN          534
Dailmer-Benz  
MNH        1768

Henschel  3740

Miag-MHH  382

Demag       297

.questi sarebbero i dati ufficiali-ufficiosi. Non si conoscono con esattezza i dati causa la distruzione di registri da parte alleata.

Secondo me, si deve sempre ricordare, che tutto quanto è arrivato a noi è dovuto ad altri. Nessuno di noi stava lì come testimone.



segue

Dopo che il progetto Panther II morì, un aggiornamento più limitato della Panther era previsto e incentrato sulla torretta ridisegnata. La variante Ausf F è stato progettato per la produzione nel mese di aprile 1945, ma la fine della guerra concluse questi piani.
La prima riprogettazione nota della torretta era datata 7 novembre 1943 e caratterizzato da una stretta mantlet di 120 mm (4,7 in) piastra frontale di spessore torretta. Un altro progetto dalla Rheinmetall in data 1 marzo 1944 ha ridotto la larghezza della parte anteriore della torretta ancora di più: questo è stato il Turm-Panther (Schmale Blende) (Panther con il mantlet stretto per cannone).
Diverse Schmaltürme (letteralmente: "torrette strette") sono stati costruite nel 1944 con versioni modificate della produzione 7,5cm KwK 42 L / 70 per la serie Panther, che hanno avuto la designazione di KwK 44/1. Alcuni esemplari (?) sono stati catturati e spediti verso gli Stati Uniti e la Gran Bretagna. Un veicolo gravemente danneggiata è in mostra presso il Tank Museum Bovington. E’ stato usato come un bersaglio gamma del dopoguerra finche il suo significato storico non è stato riconosciuto.

Alcuni esemplari (?) sono stati catturati e spediti verso gli Stati Uniti e la Gran Bretagna

Di sicuro in Inghilterra qualcosa è arrivato.

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........ mai sottovalutare le foto incisioni microscopiche

















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... perché la torretta Panther era sbagliata?



.................. balisticamente in errore e solo successivamente solo modificata. Un colpo sotto la canna scalzava la torre o compresso sopra la leggera blindatura esplodeva sui comparti del conduttore e marconista  

La Schmalturm incassava deviando il colpo senza danni sottostanti.



... precedette la torre Henschel anch'essa superiore balisticamente rispetto alla torre Porsche con lo stesso difetto del Panther





... il mantlet curvato inferiormente favoriva l'esplosione concentrata sopra i malcapitati sotto una protezione effimera e Porsche non volle accettare i risultati negativi sulle prove di tiro e l'Adolfo autorizzò la Henschel delle forniture delle torri per i König ...

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Molto interessante!!!

Mi piacciono le disquisizioni sui motivi per il quale vengono adottate determinate soluzioni tecniche!

Non ho capito, pero', perche' la Schmalturm era considerata un "tritacarne"...

Ranger Lungan ha scritto:

Molto interessante!!!

Mi piacciono le disquisizioni sui motivi per il quale vengono adottate determinate soluzioni tecniche!

Non ho capito, pero', perche' la Schmalturm era considerata un "tritacarne"...

... dimensioni interne per tre uomini e munizioni ...

Quando fu presa in esame, come progetto, risultò si "affusolata" meglio della torretta dei panzer III e IV sui quali non finì mai, ma odiosa per gli equipaggi che in quell'epoca erano abituati alle uscite laterali, senza dimenticare che sopportare cannonate a trenta centimetri dall'udito questo in capo a tre mesi andava a farsi benedire. I progettisti tennero in considerazione le osservazioni degli equipaggi date dai capi carro, in seguito non ebbero più "tempo" per ascoltare i VERI esperti che sul fronte scoprivano i pregi e i difetti di armamenti validi o no. Gli equipaggi precedenti ai Tiger, quelli di vecchia scuola ed esperienza, bocciarono il cassone blindato ritenuto lento, un bersaglio fin troppo visibile, delicato con il solo pregio di un cannone formidabile, così al comando di un panzer così "innovativo" salirono equipaggi e comandanti con poca esperienza per una macchina sofisticata meccanicamente (basta notare il cambio sequenziale) blindata al punto che doveva proteggere il personale di bordo "frutto della propaganda" che rese molto bene sul nemico finche migliorando i proiettili, il Tiger in breve tempo, sul fronte, perse l'imbattibilità.

... ecco perché la torretta Henschel montata sul Panther ebbe la preferenza nonostante il difetto (corretto in seguito) di scaricare il colpo incassato sul mantlet non andasse a finire addosso al conduttore e marconista ... la Schmalturm la possiamo definire fra il razionale e l'irrazionale corrente desiderata da Hitler sul dimensionamento dei panzer da battaglia, un solo esempio poiché conta sempre il cannone, e solo dopo il semovente: Il KingTiger usava lo stesso 88mm del Tiger, con l'abisso balistico fra i due panzer, con in mezzo il Panther anch'esso sovradimensionato per intercambiare meccanicamente quanto passava il convento. Risultato, l'abbiamo visto ... Gloria all'88mm come armamento e spreco tecnico per tonnellaggi esagerati (l'Elefant, Jagdpanther e lo Jagdtiger, panzer da posizione, due vicini ai 70 e passa tonnellate, sprecati in battaglie di movimento e bersagli certi una volta individuati, sacrificati inutilmente ... se Hitler avesse promosso la torre con l'88mm evolvendo in leggerezza solo il Tiger, e mantenuto la produzione sui panzer minori, dalle officine germaniche sarebbero usciti ventimila panzer per rovesciare le sorti incontrate con le produzioni, costosi e irrazionali mirate sui tonnellaggi superiori ... invece uscirono fallimenti impressionanti ...

Certo adesso, dopo settant'anni, criticare le scelte diventa facile, però, in quell'epoca non capirono i tedeschi le scelte sbagliate, come non possiamo capire ORA le nostre. La storia, sempre in ritardo, rivela le falle inevitabili.



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